白癜风治疗费用 https://m-mip.39.net/czk/mipso_4513569.html对话·吴家玮
△吴家玮
几个月前，我们联系到吴家玮，本来计划待疫情缓和，前往香港拜访这位教育界的传奇人物。但联系上之后才得知，因为疫情，他和夫人已经被困在美国一年多了。
田川：您现在是在哪里啊？吴家玮：我在旧金山湾区，硅谷。田川：您是在疫情发生之后，就被滞留在美国了吗？吴家玮：对，已经在这里一年多了，实在是受不了。我们夫妇每年都会来一次，因为我的两个女儿在这边，所以过来团聚一下。哪知道疫情一来，航空公司把航班都取消了。
吴家玮现在已83岁，关于他的报道中，大家都习惯叫他吴校长。他被誉为教育界的传奇，年他出任旧金山州立大学校长，是美国历史上第一位华裔大学校长。年他受邀回港，创办香港科技大学。在以吴家玮为首的创校团队的引领下，“港科大”在短短二十年，便跻身亚洲第一，成为世界一流大学。
△香港科技大学实验室
距离采访一个多月以前，美国亚特兰大发生枪击案，共造成8人死亡，其中6人为亚裔女性。新冠疫情触发了美国各地针对亚裔的歧视，暴力行为也在逐步升级。
田川：我们看到一些新闻说发生了攻击事件，您在美国感受到的气氛是怎样的？吴家玮：我这儿没什么问题，我住在女儿家里，在旧金山湾区的远郊。附近人不多，在外面走一个小时，也就碰到三五个人。而且硅谷这里如果没有华人和印度人就垮了，所以附近碰到的都是华人或印度人，偶尔能碰到几个白人，所以要打我们的人也不多。但新闻报道上确实看到有亚裔受到了攻击，在大城市里，市中心这些地方，还是需要小心的。
因为仇恨亚裔的犯罪增多，社会上的反亚裔歧视运动也正在持续。
吴家玮：我们没碰到歧视问题，不代表就没有这种问题，这个问题其实很严重。尤其当特朗普觉得他在大选中，可能会败给共和党的时候，正好新冠疫情来了，而且是在中国发现的，所以中国就成了他的代罪羔羊。他故意说一些歧视中国人的话，结果不单华人被打，连韩国人、菲律宾人也会被打。
△吴家玮与家人合影
吴家玮：我有四个孩子，老大在美国念完博士又去了加拿大念博士后，念完就回香港。老二去法国了，老三和老四在旧金山湾区。所留在美国的孩子现在就开始担心了，他们的下一代，一共五个孩子，将来该怎么办？这边的情况会不会越来越坏？也想着政权交换以后，说不定中美关系就会比较好了。因为在这边的亚裔，难免要看美国的外交政策的。但两国的这种矛盾，想要完全融化，还是不太容易的。假如让他们回到中国生活，两边的情况又完全不一样，他们能够适应吗？最近和女儿们谈起这些问题，他们也有困扰。我想不单是华裔家庭有这个困扰，在美国生活的亚裔都会面对这个情况。
吴家玮在抗战时期的上海出生，在被殖民时代的香港长大，从小接受儒家教育，民族意识尤为强烈。年，他远渡重洋，去往美国南部的乔治镇学院攻读物理和数学。一去便在美国工作生活了三十三年，他也因此十分了解华人在美国处境的变化。
田川：初到美国的时候，您感觉美国人对华人的态度是怎样的？吴家玮：我第一年去的地方是美国南方肯塔基州的一个小镇，镇上只有三千人。我念书的学校只有八百个学生，不要说华人，大多数人连黄种人都没见过。当时的学院院长有时会带我到肯塔基州的其它小镇去演讲，告诉大家中国是怎样的。所以没有什么歧视，更多是好奇。后来我去了华盛顿大学，在美国的中西部。五六十年代去到美国的华人不多，所以我们并不是被歧视的对象。而且因为我一辈子都待在学界，所以碰到被歧视的机会还是比较少的。但假如你是在城市里，在唐人街这些地方打工，那可能就会碰到多一些被歧视的情况。以前中国还很弱，对美国还构不成威胁，所以就算有歧视，也是一种看不起的歧视。而不像现在是因为担心，因为嫉妒导致的歧视。
△吴家玮青年时期
吴家玮初到美国时，美国还在实行针对黑人的种族隔离政策。虽然自己未受到过歧视，但对于黑人被歧视的状况，他印象深刻。
吴家玮：我小学是在上海念的，中学在香港。所以接触到的西方小说、电影、文学……都是白人文化，就没见过黑人。我去上学那个小镇只有三千人，黑人大概有三分之一。到了那儿突然看见两个隔离的社会，我就觉得很奇怪。田川：这和中国的文化价值观以及种族关系是完全不同的，这样的不同给您带来什么样的感受？吴家玮：我觉得很奇怪。彼此的居住区是隔离的，餐厅是隔离的，戏院是隔离的……比如在电影院里，黑人要坐在楼上，白人坐在楼下，连教堂都是分开的。有一次我跟一个瑞典的白人同学去看黑人教堂，结果第二天就给人家指指戳戳的骂了。还有一次我跟两个白人同学走在路上，对面来了一位女士，因为路不好走我就给她让了下路。那两个同学其实都是很有教养的，但他们就看着我说“她是黑人，你让她干嘛？”我就觉得很奇怪，为什么肤色就能把他们搞成两个隔离的社会。我在美国生活了这么多年，几乎所有朋友都是华人。真正的美国朋友，很好的朋友就一个，是个黑人。
吴家玮提到的黑人朋友，叫梅西。他也是吴家玮在美国生活工作的33年中，唯一要好的美国朋友。本科毕业后，吴家玮前往华盛顿大学继续深造，先后取得了物理学硕士和博士学位。也就是那个时期，结识了梅西。在六七十年代，和梅西的深入交往，让吴家玮了解了不少黑人在美国的处境。即便梅西已经是受过高等教育的精英，在那会儿，也难逃被歧视的遭遇。
△吴家玮同窗好友梅西
吴家玮：梅西在美国南方圣乔治亚洲长大，因为家里很穷，所以中学毕业后根本上不了大学。他在一个小乐团工作了一年，赚够了钱进的大学，但他进的还是一个黑人学院。毕业后他到华盛顿大学念博士学位，我们就成了同学。
他很厉害，后来到芝加哥大学当了副校长，然后做了美国国家基金会的主任，再后来到加州大学总校做常务副校长。我们其实不太讨论种族问题，但有时我们会感受到他碰到的困难。比如我们想去吃饭的时候，他总要先问“这个地方不晓得我进不进得去”，六十年代的时候还是如此。
梅西受到歧视的经历，虽然已经过去几十年，但作为移民大国，美国的种族问题依然存在。去年五月，美国非裔男子弗洛伊德被暴力执法至死案件，引发了全美大规模抗议种族歧视浪潮。新冠疫情，美国大选，更让沉默已久的歧视亚裔问题浮出水面。
△抗议种族歧视的游行
吴家玮：我觉得人在内在，常常还是有种族歧视的。不单是美国人或西方人，包括我们中国人也有点。但种族歧视是完全不可以被原谅的，我们要想它的根源在哪儿，怎么根治它。美国有一个很大的问题，就是中学跟小学基础教育的费用主要靠房地产税支持。但黑人住的地方都是比较贫穷的地方，房地产就比较便宜，房地产税也就低。能拿来支持教育的钱就少，教学的水平也就比较差，学生出来后想进好大学就难了。美国现在的政治制度应该不容易改变，这其实是一种恶性循环。华人特别重视教育，在加州买房问的第一个问题就是区域内的中学、小学好不好，如果好就去。所以竞争越来越大，房价就上去了。房价上去了，房地产税就高了，拿来支持基础教育的资源就丰富了，老师也就更好了。你看现在加州最强的三所大学，亚裔占了40%多。白人看着不舒服，再有黑人和拉丁裔，尤其加州拉丁裔特别多，你想他们心里是什么感受。这是个恶性循环。我们国家没经历过这种情况，所以常常是看不懂的。
本科毕业后，吴家玮前往华盛顿大学继续深造。后来他又去到圣迭戈加州大学做博士后进修。美国的种族问题虽然由来已久，但多种族带来的多元化，也让吴家玮受到很多启发。
吴家玮：犹太人真的太厉害了，没有犹太人就没有今天这个世界。说一个例子，当时每年一月份，美国物理学会都会在纽约办一个大会。每次我们到纽约开会的时候，一到差不多要散会的时候，就找周围的中国人一起去吃中国菜。到餐馆后我们一数，22个人里面有20个人的博士生导师是犹太人。田川：很多人会把中国人称为亚洲的犹太人，很多海外华人从事的职业也和犹太人非常的相似。吴家玮：的确，中国人跟犹太人有很多相像的地方。有一位麻省理工学院的教授，她是以色列犹太人。我跟她说我们在家庭关系，重视教育等方面都很像。中国和犹太人当教授、医生的也很多。她说的确是，但有一点不像，她说她有很多中国学生非常勤奋、好学、循规蹈矩，但犹太人喜欢跳出框架，要搞创新。
△吴家玮
吴家玮：我觉得可能跟我们彼此的信仰有关，犹太教的经文繁琐的不得了。所以他们的孩子从小就要深入研究他们的经文，从里面发掘真理。她觉得我这话说的没错。她说小时候在家里，每天吃饭的时候爸爸都会提一个问题出来，孩子们就会抢着回答。假如有一个回答对了，爸爸并不会表现的很高兴，他会让大家再想一想，等吃完饭再去查下百科全书。孩子查到答案发现对了，爸爸依旧不会高兴，他还要继续看大家讨论、辩论、争论。她说到了中国人这里，如果孩子答对了家长马上就会说“真棒，真乖”。这样孩子很难跳出框架。
吴家玮：我们的信仰讲究序。中国很多大学或单位开会，就是大家坐在那儿每个人讲几句话。你说完他说，不连串，不交流互动，拿出来的结论也都是老早就写好的，就这样规规矩矩的。我跟外国人说你要是想了解儒教，我教你一个词“序”，就是order。君臣关系，父子关系，师生关系等等，每样东西都有它的地位。把人际关系看得重，好处是不会出大乱子，但坏处是，难跳出框架现在情况不一样了，香港科技大学的学生告诉我，上课的时候，大陆学生是会问问题的。但香港学生还是从前那一套，就乖乖坐那儿听。
年，吴家玮45岁，成为旧金山州立大学校长，是美国历史上第一位华裔大学校长。那个时期人们说吴家玮为华人在美国学界“打破了玻璃天花板”。
△吴家玮
吴家玮：如果我不是华人，我不会去当校长，就做一辈子“阳春教授”，就是没有任何官衔，单纯做教授的人。但因为参加过一些华人运动，那个时候很多朋友就说，我们有些非常成功的中国教授，在大学里面的地位已经很高了，但从没有人当过校长，好像连副校长都没有，所以这个玻璃天花板一定要打破才行。30多年后回头看，这个玻璃天花板到底有没有被打破？我估计是没有。到今天为止，美国大学里的华人校长也没有两三个，政治上就更不用说了。我们不像印度人，已经有两个州长是印度人了。在企业五百强里，有好几家大公司现在的CEO都是印度人。其实在美国的印度人还没我们的人多，在美国的华人大概有五百多万，占美国人口的1.5%左右，印度人大概有四百多万，占1.2%左右。相差不远，为什么他们在这方面就这么厉害？因为他们最高层人士的孩子，从小受的就是英式培训。尤其他们经过英国人两百年的统治后，在文化方面都是西方化的。所以他们到美国后，比中国人容易适应的多。
在美国，人们对亚裔的印象大多刻苦努力，高学历，高收入，过自己的日子，不常参与社会运动为族裔发声。但亚裔构成复杂，印度裔、韩裔、华裔、日裔等等，每个族裔间的语言、文化、历史都存在很大差异。这也造成了大家难团结到一起发声。
吴家玮：华人应该跟印度人、韩国人、日本人团结起来，亚裔需要团结。大家团结起来就有6%的人口了，有黑人一半的数量，那影响力应该就大多了。但是我们能做到团结吗？常常还有中国人看不起印度人呢，所以这个问题还需要我们反思。
在美国那段时间，吴家玮一直积极参与华人各种活动，和朋友办中文班，参与七十年代保钓运动，加入杨振宁先生发起的全美华人协会，不断为华人群体发声，争取自己的权益。
吴家玮：当时一直在说，华人在美国就应该落地生根。周总理说过，在哪个国家就应该把那个国家当做是自己的国家，而祖国是你的娘家，要有亲情。这个话说的很对，但我们做不做得到？我们还是常常会想是不是该回去了，觉得自己好像在这儿没根，人家也觉得你在这儿没根。我在美国生活了33年，都当上美国校长了，还跟人家讲我们应该落地生根，结果自己落叶归根了。
在美国的华裔，一部分想落地生根，一部分想落叶归根。吴家玮从小受儒家教育影响，又经历过战乱和被殖民，民族意识强烈。从到美国之初，他便想日后有机会还是要回到中国。直到年吴家玮带着在美国高校工作的经验，回到香港筹办香港科技大学，落叶归根的计划终于得到了落实。
吴家玮在自传中这样写道：
“
我希望看到更多留学生回归家乡。一方面带会新的学识和经验，为亲人的幸福和社会进步做出贡献；一方面尽力促进两国人民的相互了解，携手为国与国间的和谐并进而努力。
假如没有落叶归根的念头，新移民需要深入了解美国的文化和习俗、美国人的心理和性格，把根栽入这块土地，以此为家；这样才能克服歧视，真正当家做主。
”
——吴家玮
田川：您是年去的美国，现在已经过去半个多世纪了。今天眼中的世界和当年您看到的世界发生了什么变化？吴家玮：完全不同了。当年我们的国家很落后，很穷困。我还记得老师叫我们要勤苦一些，刻苦学习，好好念书，我们唯一的希望就是中国将来能人人有饭吃。现在听简直像笑话，“人人有饭吃”是最远最响的理想，我们当时做梦也没想到中国能够富强。之前在美国生活的33年里，偶然在电视上看到有中国的消息，就要赶紧看，还给朋友打电话问那是什么节目。在今天，有关中国的新闻你想避都避不开，不管好的坏的，一天到晚都要讲到中国。这个世界已经完全变了，在这个广阔的世界里，中国的地位已经非常高了。但是越高，越要小心，要问自己我们是不是已经到了那个地步了？贫富不均，教育不够普及......比如我们要应考，就是因为好的学校不够多导致的，像西方，很多大学的水平都是差不多的。我们的科技已经很强了，但很多重要的技术还是被人家卡脖子。我们差得远的地方还有很多，真的跟别的国家处理的好的话，整个世界能够变成一个大同和平的世界。我们只有这一个世界呀，中国占世界总人口的五分之一，我们的责任很大啊。
（感谢吴校长家人协助拍摄，及张明杰教授帮忙促成采访）
编导：伊帆编辑：、巴塔木
